對話龐進：談談“龍道信仰”能夠提出自己的價值觀理論體系，并且得到社會認可，這樣的人，給他什么樣的贊譽都不為過。以最客觀的方式稱之為思想家，也不算夸張。慶幸的是，他就在我們身邊——著名龍文化研究專家、西安日報社高級編輯龐進先生。近日，晚報名人堂邀請龐先生聊一聊普通人如何塑造文化認知：比如個人權(quán)利、修養(yǎng)。
現(xiàn)代社會更多強調(diào)了個人自由與權(quán)利，從人文主義史觀看，是一種進步。但是，私而廢公、私而棄德、私而忘義又成為新的問題。您如何看待個人與團體之間的利益劃分？兩者有可能達成某種平衡狀態(tài)嗎？
龐進：
這個問題我在提出“龍道信仰”的基本理念和龍的“福生”精神時，有所探討。“龍道信仰”的基本理念是“尊愛利和”。其中對“利”的闡釋是“利天利人利己”。
過去儒家強調(diào)“君子喻于義，小人喻于利”，“義大于利”。
計劃經(jīng)濟時代倡導“毫不利己，專門利人”。
如今是商品社會、市場經(jīng)濟時代，讓人不追求利，或毫不利己專門利人，行得通嗎？人們能做到嗎？行不通，絕大多數(shù)人也做不到。在市場經(jīng)濟社會，“利”是必須面對、不能回避的。怎么辦呢？
辦法就是：既利天、利人又利己，即在利天、利人與利己之間尋找最大的平衡點，合適域，努力達到多贏、共贏。
這里至少有7種情形：
1，利天、利人又利己——大力做，做得越多越好；
2，不利天、不利人，也不利己——切莫做，誰做誰就是腦殘；
3，利天，不利人也不利己——可以考慮做，因為利天的事情，終歸是會利人、利己的；
4，利天，利人卻不利己——鼓勵做，因為利天、利人的事情，終歸會利到己；
5，不利天、不利人，只利己——切莫做，做了會天怒人怨；
6，不利天，但利人，也利己——最好別做或少做，因為傷害大自然的事情，終歸會傷害到人和己；
7.不利天、不利己，卻利人——不做為好，但要給人講清道理。
龍的精神之一是“福生”即“造福眾生”。這里的“生”，指的是包括動物、植物、微生物在內(nèi)的所有生物。當然，人是高級動物，位于生物演化序列中的最高端，故福生首先是“福人”，然后才是“福”其他生物。
福人可分為福個人、福家庭、福集體、福社會、福人類等不同的層次。
福個人：
指造福、佑福于每一個個體的人。個人是家庭、集體、社會、人類的“元單位”，沒有個人，就沒有家庭、集體、社會和人類，故福生最基礎、最基本的工作是福個人。
如何福個人？
一是尊重、維護每一個人生存的權(quán)利。生存需要資源，資源靠勞動交換，故要尊重、維護每一個人勞動并獲取報酬的權(quán)利。
二是尊重、維護每一個人思想、表達的權(quán)利。思想使人與動物相區(qū)別，人之為人就在于人有思想，從而有意志、有尊嚴。有了思想就要求表達，故要尊重、維護每一個人表達思想的權(quán)利。
三是節(jié)制人的欲望，防止個人中心。人的欲望有無限膨脹的傾向，需要及時的有效的節(jié)制；應當尊重個人權(quán)利，但不能以個人利益為中心，否則會既危害個人又危害社會。
在福個人、福家庭、福集體、福社會、福人類發(fā)生矛盾、需要選擇的情況下，提倡“小讓大”原則，即福個人讓于福家庭；福個人、福家庭讓于福集體；福個人、福家庭、福集體讓于福社會；福個人、福家庭、福集體、福社會讓于福人類。換句話說就是，福人類大于福社會、福集體、福家庭、福個人；福社會大于福集體、福家庭、福個人；福集體大于福家庭、福個人；福家庭大于福個人。
需要特別強調(diào)的是，“小讓大”原則，并不意味著“小”不重要、“小”無價值或價值不大，因為“小”有時候代表著真理、代表著未來，目下“小”，將來可能“大”。故應該充分尊重“小”，比如應充分尊重個人的意見，給個人意見以表達的機會等等。
中國古有修身齊家治國平天下的說法，修身是做其他事情的基礎。但是，說時容易做時難又是一種現(xiàn)實的境況。您是主張?zhí)岣邆€人修養(yǎng)進而服務社會報效國家，怎么看這樣現(xiàn)象？如何做到言行合一？
龐進：
作為一個公民，提高個人修養(yǎng)是必須的。國家在發(fā)展，社會在進步，如果個人修養(yǎng)跟不上，就不能做好服務社會、報效國家的事情。自己把事情做不好，別人就不會用尊重的、欣賞的眼睛看你，你自己的存在感、價值感、幸福感也會降低。
個人修養(yǎng)可分為技能修養(yǎng)和道德修養(yǎng)。
技能修養(yǎng)就是人們平常說的謀生的手段、過日子的本領(lǐng)。社會有很多分工，所謂三百六十行，不管你從事哪一個行當，你都得符合這個行當對從業(yè)者的基本的要求，你都得具備把這個行當?shù)墓ぷ髂孟聛淼谋绢I(lǐng)。飛速發(fā)展的社會，要求技能不斷提升、拓展，所以要學習、要修養(yǎng)。
道德修養(yǎng)是如何做人的修養(yǎng)，即人品的修養(yǎng)。
中國儒家講“內(nèi)圣外王”，“內(nèi)圣”指的就是道德修養(yǎng)，即所謂的“格物、致知、誠意、正心”，就是向圣人學習、看齊。當然，對一般人而言，“成圣”是很難的，從古至今，真正的“圣人”沒幾個。其原因，和人的感性存在大于理性存在的本性有關(guān)。但是，對一般人，可以有基本的要求，有低線倫理。我提出的《龍道十不》，即“不辱中華、不小看人、不惡父母、不懈子教、不起貪念、不說謊話、不事毒假、不怠工作、不虐動物、不剩飯菜”，就是低線倫理、基本的要求。
言行合一問題，實質(zhì)是誠信問題，即說到能否做到的問題。這里至少有三種情形：1，說到了也做到了；2，說到了沒做到；3，說到了部分做到了。“說到”相對容易，“做到”相對難。因為“說到”可由自己掌控，“做到”就不全由自己掌控了。一件事情說到?jīng)]有做到，有說話人自身的原因，也有他人的、社會的原因。我覺得注意三點就可以：一是說之前多想想，如果覺得一定做不到，就別說；二是如果覺得有可能做到，但沒把握一定做到、做好，就說留有余地的話，別說肯定的話，即別把話說死；三是既然說了，就盡心盡力地去做、努力地做到自己的最好。
人類世界是善與惡的對立統(tǒng)一。有善就有惡，有惡就有善；無善就無惡，無惡就無善。善惡的報應是相對的、復雜的。一般的、人們所希望的情形是善有善報、惡有惡報，但也有善有惡報、惡有善報的情況。一些時間做的惡，過些時間可能就是善；一些時間做的善，過些時間可能就是惡。對一些人是善，對另一些人則是惡；對一些人是惡，對另一些人則是善。用龍道信仰的話說，在當下社會，遵循“尊愛利和”（即尊天尊人尊己、愛天愛人愛己、利天利人利己、和天和人和己）理念，踐行“龍道十不”，即不辱中華、不小看人、不惡父母、不懈子教、不說謊話、不起貪念、不事毒假、不怠工作、不虐動物、不剩飯菜，就是善，否則，就是惡。
(龐進書法)
龐進 龍鳳文化研究專家、作家，龍鳳國際聯(lián)合會主席、中華龍文化協(xié)會名譽主席、中華龍鳳文化研究中心主任、西安中華龍鳳文化研究院院長、西安日報社高級編輯。中國作家協(xié)會會員，陜西省作協(xié)理事，陜西省社會科學院特約研究員，中華龍鳳文化網(wǎng)（www.loongfeng.org）主編，加拿大西安大略出版社副總編輯。1979年開始從事文學創(chuàng)作和文化研究，至今已發(fā)表各類作品逾千萬字，出版《創(chuàng)造論》《中國龍文化》《中國鳳文化》《中國祥瑞》《靈樹婆娑》《龍情鳳韻》等著作三十多種，獲首屆中國冰心散文獎、首屆陜西民間文藝山花獎、全球華文母愛主題散文大賽獎、西安市社會科學優(yōu)秀成果一等獎等獎項八十多次。有“龍文化當代十杰（首席）”之譽。
