■梁鳳蓮小說(shuō)《賽龍奪錦》以歷史大視野掃描沙灣近代百年來(lái)為中華民族文化貢獻(xiàn)智慧才華的歷程，充分展現(xiàn)了廣東音樂(lè)百年流芳的歷史密碼。潘瑋倩攝
■《南國(guó)商都·十三行》局部，張弘、劉思東等集體創(chuàng)作
■收藏周刊記者 潘瑋倩
因?yàn)榱私?，才能深?ài)。只有當(dāng)我們了解了一座城市的過(guò)去，才能對(duì)她的現(xiàn)在和未來(lái)，愛(ài)得更加深沉而篤定。
如何講好廣州故事？
近日，廣州市社科院嶺南文化研究中心主任，研究員、一級(jí)作家梁鳳蓮，接受了新快報(bào)收藏周刊記者的專訪。她強(qiáng)調(diào)，只有敬畏歷史，才能建立一個(gè)值得他人敬重的城市形象，而城市形象的塑造，一定要在大歷史框架下成體系、完整性講述，避免淺嘗輒止和“碎片化”呈現(xiàn)。
要敬畏自己的歷史，才能建立一個(gè)值得他人敬重的城市形象
收藏周刊：今天，您覺(jué)得如何才能“講好”廣州故事？
梁鳳蓮：要講好廣州故事，首先就要去好好解讀廣州歷史，懂得她真正的價(jià)值。我覺(jué)得，不敬畏歷史，是講不通嶺南文化的；不敬畏歷史，你也根本不可能去建立一個(gè)值得他人敬重的城市形象。同時(shí)，非常忌諱“碎片化”講述——講好廣州故事，一定要在大歷史框架下呈現(xiàn)完整性的有機(jī)連接，不能斷裂。
收藏周刊：廣州是海上絲綢之路發(fā)祥地、近代革命策源地、嶺南文化中心地以及改革開(kāi)放前沿地，然而，當(dāng)談及對(duì)廣州的印象，不少人覺(jué)得廣州的本土文化仍然難以說(shuō)清，為什么會(huì)出現(xiàn)如此反差？
梁鳳蓮：從公元前214年算起，到今天，廣州已是一座有2236年歷史的文化名城，怎么可能“說(shuō)不清”？表面看是傳播的問(wèn)題，本質(zhì)是認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，是缺乏了對(duì)自身價(jià)值的高度評(píng)價(jià)和理解。與中原許多文化不同，兩千多年來(lái)，我們的文化在這個(gè)相對(duì)固定的“原點(diǎn)”往上、往外生發(fā)；它也像一個(gè)大鍋，南來(lái)北往的東西，“扔進(jìn)去”之后，因其在文化上的強(qiáng)大自主性和強(qiáng)悍同化力，可以把不同文化共冶一爐，蛻變成嶺南特色文化。這是我們的“另類”之處。
收藏周刊：為何會(huì)這么“另類”？它的可貴之處又在哪里？
梁鳳蓮：區(qū)別于河流文化和農(nóng)耕文化，廣州是海洋文化、商貿(mào)文化，是中華文化“仁義禮智信”核心價(jià)值觀在大海之濱孕育的一顆新的種子，在海風(fēng)吹拂下結(jié)出怡人果實(shí)。我要特別說(shuō)到，因?yàn)樵硖帯盎庵亍钡仍?，我們可以自主生長(zhǎng)、可以有選擇地接納外來(lái)文化。從近處看，農(nóng)耕文明的傳統(tǒng)風(fēng)俗能出現(xiàn)在都市，CBD能扒龍舟；而在更深廣層面上，這就是這座城市會(huì)在近百年來(lái)如此重要、發(fā)揮如此大影響力并將繼續(xù)成為大灣區(qū)引領(lǐng)城市的關(guān)鍵原因。
所以，我們必須要建立一種共識(shí)，就是對(duì)自身文化要有自信感、自豪感和歸屬感，而這，要求我們對(duì)歷史文化真相有了解。無(wú)論你是老廣州人還是新廣州人，首先你要敬畏自己的歷史，致敬自己的傳統(tǒng)文化，才能不斷完善自己的文化價(jià)值，從而開(kāi)創(chuàng)未來(lái)，這是在一個(gè)鏈條上環(huán)環(huán)相扣的多個(gè)步驟。
不只是粵劇粵曲進(jìn)校園，還要讓嶺南文化普及讀本進(jìn)校園
梁鳳蓮：我舉個(gè)例子，廣東粵語(yǔ)流行歌曲曾蓬勃發(fā)展，并在上世紀(jì)末，達(dá)至全盛。
收藏周刊：而如今是“芒果臺(tái)”把流行做到了生生不息……
梁鳳蓮：您知道嗎，我們這一代人，真的是受惠于粵語(yǔ)流行文化的滋養(yǎng)，它里面的浪漫、抒情、堅(jiān)韌不拔，還有對(duì)人性的捕捉和還原、對(duì)真善美的歌詠，直指人心。我們不算“發(fā)燒友”，都能脫口而出幾十個(gè)歌星幾十首代表曲目，所以我覺(jué)得，它也是嶺南藝術(shù)文化的一個(gè)高峰。而高峰不是無(wú)緣無(wú)故生起，它與廣東音樂(lè)有密切關(guān)聯(lián)，廣東音樂(lè)是廣府文化的活色生香縮影，也是數(shù)百年來(lái)聯(lián)通海內(nèi)外中華兒女情感認(rèn)同的一條紐帶。假如你不認(rèn)識(shí)這些歷史，你就會(huì)不清楚粵語(yǔ)歌曲為何流行。
收藏周刊：我們也有觀察到，近年來(lái)，在運(yùn)用新形式講述“老故事”方面，有關(guān)單位做了許多“再現(xiàn)”和“活化”嘗試。但，怎樣才能使人們從“看熱鬧”轉(zhuǎn)化成真正的熱愛(ài)？
梁鳳蓮：對(duì)，我們不能“抽空”，使內(nèi)核只成了一個(gè)包裝。當(dāng)不知道來(lái)龍去脈，你就很難對(duì)一個(gè)事物生起共鳴，更不要說(shuō)熱愛(ài)。我再舉個(gè)例子，就是對(duì)粵劇的傳承。粵劇是嶺南文化大樹(shù)里一個(gè)很有標(biāo)簽性的果實(shí)，但假如你不了解400多年的粵劇史，不了解廣州千年商都文化，你無(wú)從解釋為什么我們會(huì)有粵劇——廣州當(dāng)年一口通商，大量中外商人匯聚十三行，富商們?yōu)榱藠是?，把自己的戲班帶了過(guò)來(lái)，所以清代中期以后廣東“外江班”興盛，這些戲班慢慢跟本土文化融匯，并扎根本土長(zhǎng)出碩果。至今粵劇中還保留有官話，就是明證。
你要了解這些，才能解釋、接受、認(rèn)同。一個(gè)城市的了不起，無(wú)非就是兩個(gè)抓手，一是價(jià)值觀的輸出，一是生活方式的輸出，這個(gè)生活方式當(dāng)然也包括我們的粵劇，包括飲食文化、騎樓文化林林總總。
所以如果單一提傳承粵劇，而不去談其他文化普及，行得通嗎？我很想呼吁，不光是讓粵劇粵曲進(jìn)校園，還要讓嶺南文化、廣州城市文化的普及讀本進(jìn)校園，從基礎(chǔ)教育抓起，讓大家了解城市文化從何而來(lái)，擁有怎樣的價(jià)值和分量，目前處在何種位置，又將走向何方——
只有這樣才能不斷增強(qiáng)文化自信，一代更比一代強(qiáng)。
否則，就像我上面所說(shuō)的，只是碎片的移植、碎片化的講述，如何能夠讓那些連廣州話都不會(huì)說(shuō)的小孩子和部分年輕人，去理解粵劇的意義？我們要把整個(gè)文化的概貌，交付到下一代的基礎(chǔ)教育里面。
文物見(jiàn)證時(shí)代風(fēng)華，學(xué)術(shù)建構(gòu)要成體系，宣傳傳播要成體系，最重要的是評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)也要成體系
收藏周刊：在文化普及和文物見(jiàn)證時(shí)代風(fēng)華方面，您也曾說(shuō)過(guò)，尤其是自秦漢以來(lái)出土的眾多文物遺產(chǎn)，讓我們強(qiáng)烈感受到廣州文化的脈絡(luò)。
梁鳳蓮：在這方面，我們一定要建立自己的文化體系，而對(duì)文物的研究體系，則成為文化體系中的一部分。要對(duì)我們的歷史、文化做出一個(gè)定位判斷和標(biāo)準(zhǔn)，別人才不會(huì)引訛傳訛。
您看這些出土文物，它就是歷史留給現(xiàn)在的一個(gè)最好的見(jiàn)證，它是最有力的實(shí)證，比什么訓(xùn)詁什么考證都來(lái)得扎實(shí)，因?yàn)椤八菑耐晾镩L(zhǎng)出來(lái)的”。
從西漢開(kāi)始，就已經(jīng)有這么精美的生活方式、這么有體系的工藝美術(shù)，嶺南怎么可能還是蠻荒之地？
因此我認(rèn)為，一方面是學(xué)術(shù)建構(gòu)要成體系，一方面是宣傳傳播要成體系，而最重要的方面，其實(shí)是我們的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)要成體系。
廣東“紅色文化”帶給我們的光榮與夢(mèng)想
梁鳳蓮：我還要舉個(gè)例子，就是關(guān)于紅色文化。廣東的紅色文化在整個(gè)中國(guó)的近代史版圖里舉足輕重，要從這個(gè)高度去認(rèn)識(shí)。全省紅色資源數(shù)量和級(jí)別位居全國(guó)第一方陣，多項(xiàng)工作創(chuàng)新在全國(guó)首開(kāi)先河［全省現(xiàn)有革命類博物館57家，全國(guó)紅色旅游經(jīng)典景區(qū)13個(gè)，21個(gè)市82個(gè)縣列入國(guó)家革命文物保護(hù)利用片區(qū)，是全國(guó)為數(shù)不多全域覆蓋的省份。2021年，核定公布首批《廣東省革命文物名錄》，包括不可移動(dòng)革命文物1513處，其中全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位30處，居全國(guó)第四；可移動(dòng)革命文物4783件（套），均為珍貴文物。據(jù)廣東省文物考古研究院，編者注］。
少年強(qiáng)則國(guó)強(qiáng)，您想想，100年前的年輕人就在這里呼吁國(guó)家自強(qiáng)、國(guó)家?jiàn)^發(fā)，所以，不要說(shuō)廣州只有“吃”，沒(méi)有“精神”，我們的精神內(nèi)核就體現(xiàn)在這些地方。
紅色文化其實(shí)是一種愛(ài)國(guó)愛(ài)家的文化，沒(méi)有這些，廣州怎會(huì)積累到今天這樣的社會(huì)基礎(chǔ)？所以對(duì)紅色文化的理解，不能只抓幾個(gè)點(diǎn)，要明白它在整個(gè)中國(guó)社會(huì)變遷發(fā)展史中所具有的重大作用。而且，紅色文化，與廣州市花紅棉、與城市精神也是一脈相承的。
為什么廣州在改革開(kāi)放中會(huì)成為橋頭堡？我們有改革開(kāi)放的先行發(fā)源地，有這種勇立潮頭的精神。作為一個(gè)曾是文化邊緣的“化外之地”，它一直在奮發(fā)圖強(qiáng)，它才能終于找到了生存之道，這，就是歷史的真相。
這么一看，就會(huì)覺(jué)得這個(gè)城市，不僅有千年商都的一面，它還有勇立潮頭、為了民族復(fù)興、為了強(qiáng)國(guó)富民而做出的一系列變革性的貢獻(xiàn)。從近代開(kāi)始的這100多年的高光時(shí)刻，永遠(yuǎn)都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)廣州！
當(dāng)這樣去看待自己的文化，是不是充滿了自豪感？你就不會(huì)覺(jué)得，我是應(yīng)付任務(wù)一般去參觀這些展覽，你在參觀的過(guò)程中，就會(huì)感受到前人的有血有淚，輝煌奉獻(xiàn)。
而且，這樣的“財(cái)富”，延續(xù)到今天，每到歷史關(guān)節(jié)，我們是可以“運(yùn)用”的，從而繼續(xù)成就更大的光榮與夢(mèng)想。
如今的世界一流城市，它們都是一方面運(yùn)用其生活方式，去主導(dǎo)了很多人的生活模式，一方面在運(yùn)用其價(jià)值觀，去影響整個(gè)人類的發(fā)展進(jìn)程——而廣州，都做到了這兩點(diǎn)。
