《中華龍學(xué)》體系研究——龐進(jìn)訪談錄
刊于《文化中國(guó)學(xué)刊》2025年第3期
王祖友（江蘇泰州學(xué)院）
龐 進(jìn)（加拿大龍鳳國(guó)際聯(lián)合會(huì)）
摘要：龐進(jìn)是文化學(xué)者、作家、高級(jí)編輯，他在創(chuàng)造學(xué)、中華龍鳳文化研究等多個(gè)領(lǐng)域都取得令人矚目的成就。提出了“創(chuàng)造哲學(xué)”體系和中華龍學(xué)體系。他在研究、寫(xiě)作、編輯之間的跨越和融通，可給學(xué)界治學(xué)提供非常有價(jià)值的啟發(fā)和指導(dǎo)。他的積極的人生態(tài)度和張弛有度的工作節(jié)奏，對(duì)于“躺平”者有提醒和借鑒的意義。
關(guān)鍵詞：龐進(jìn)；中華龍鳳文化研究；創(chuàng)造哲學(xué)
受訪人簡(jiǎn)介：龐進(jìn) 龍鳳國(guó)際聯(lián)合會(huì)主席，中華龍鳳文化研究中心主任，西安日?qǐng)?bào)社高級(jí)編輯，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，加拿大中文作家協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，加拿大西安大略出版社副總編輯。已發(fā)表各類(lèi)作品逾千萬(wàn)字，出版著作五十余種，獲中國(guó)首屆冰心散文獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)八十多次。研究領(lǐng)域涉及創(chuàng)造學(xué)——提出了“創(chuàng)造哲學(xué)”體系，和中華龍鳳學(xué)——提出了龍鳳起源的“多元容合說(shuō)”，對(duì)龍鳳的定義、神性、與民族文化心理的關(guān)系、龍鳳的精神內(nèi)涵、龍鳳文化研究的當(dāng)代意義、龍道信仰等問(wèn)題有創(chuàng)建性闡述。并在國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)建、主編了世界上第一個(gè)以龍鳳文化為內(nèi)容的原創(chuàng)性中文站點(diǎn)“中華龍鳳文化（www.loongfeng.org）”網(wǎng)站。
王祖友：您最近聯(lián)合九位生活在海外的華人專(zhuān)家、學(xué)者，倡議把中國(guó)“龍”的英文譯文定為“l(fā)oong”？這是否與您的第一把“刷子”有關(guān)？
龐進(jìn)：我曾撰文說(shuō)我有“龍鳳文化研究”“文學(xué)寫(xiě)作”“書(shū)法”“編輯”“四把刷子”，倡議譯龍為loong，可歸入第一把“刷子”。
王祖友：這個(gè)正名除了“翻譯”上的意義及其文化價(jià)值，還有其他方面的作用嗎？
龐進(jìn)：將龍英譯為dragon，始于二百多年前，是中外文化交流史上一大錯(cuò)案。龍與dragon在起源、本質(zhì)、功能、形象上有重大區(qū)別：龍是中華民族的標(biāo)志性符號(hào)，在中華文化和民族形象傳播中具有重要地位，雖然歷史上有一些負(fù)面承載，但整體上代表著善和美。dragon在西方文化中是怪獸惡魔的名稱(chēng)，是貶損、屠戮的對(duì)象，雖然也有一些正面的承載，但整體上代表惡和丑。從上個(gè)世紀(jì)至今，中外許多學(xué)者都呼吁“為龍正譯名”，倡議將龍英譯為loong（取自漢語(yǔ)拼音，加一個(gè)o以區(qū)別英文已有單詞long）。大家認(rèn)識(shí)到，此事對(duì)中華優(yōu)秀文化的全球傳播、展示中華民族的文明形象及體現(xiàn)文化自覺(jué)、自信、自尊、自強(qiáng)具有十分重要的意義，同時(shí)也與中共二十大報(bào)告所指出的“加強(qiáng)國(guó)際傳播能力建設(shè)，全面提升國(guó)際傳播效能，形成同我國(guó)綜合國(guó)力和國(guó)際地位相匹配的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)；深化文明交流互鑒，推動(dòng)中華文化更好走向世界”的要求相契合。多年來(lái)，我們?cè)谶@項(xiàng)事業(yè)上持續(xù)性地做了許多工作，包括撰、發(fā)《就更改龍的英譯致全球華人信》，策劃、聯(lián)系、提供文本參考，支持、聲援中國(guó)全國(guó)政協(xié)委員和全國(guó)人大代表，連續(xù)四年將《關(guān)于糾正龍與dragon翻譯錯(cuò)誤的建議》上呈全國(guó)兩會(huì)等。以《2024年中央廣播電視總臺(tái)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)》吉祥物形象“龍辰辰”官宣英文名為“Loong Chenchen”，中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)CGTN2024年1月9日?qǐng)?bào)道“新春龍舞挑戰(zhàn)賽”活動(dòng)將“龍年”譯為“Loong Year”，新華社2024年2月7日發(fā)表視頻《“龍”到底該怎么譯？》，支持將龍英譯為loong，以及巴黎奧運(yùn)會(huì)中國(guó)代表團(tuán)領(lǐng)獎(jiǎng)服“靈龍”英譯為“Ling Loong”，近期風(fēng)靡全球的國(guó)產(chǎn)游戲《黑神話：悟空》譯龍為loong等為標(biāo)志，“為龍正譯名”工作可謂取得了突破性進(jìn)展。
王祖友：沒(méi)想到一個(gè)“龍”字翻譯意義如此重大、涉及面如此廣泛。作為這項(xiàng)活動(dòng)的主要組織、推動(dòng)者，您將名載史冊(cè)，這應(yīng)該是您作為文化傳播者最自豪的事吧？這件事是否還沒(méi)有完美結(jié)束？
龐進(jìn)：盡管將龍英譯為loong已廣為人知，且遍地開(kāi)花，被廣泛采用，但身居中國(guó)外文局及翻譯界領(lǐng)導(dǎo)層的一些人士不為所動(dòng)，他們以西方人已知曉龍與dragon的區(qū)別、西方一些辭書(shū)中已有作正面釋義的“Chinese dragon”一詞、將龍英譯為loong會(huì)讓“大部分外國(guó)人看不懂”且“會(huì)帶來(lái)一系列后續(xù)問(wèn)題”等為由，拒絕采納將龍英譯為loong的方案，正因?yàn)橛羞@樣的“梗阻”，《中國(guó)時(shí)政話語(yǔ)翻譯基本規(guī)范·英文》中至今依然將龍譯為dragon。顯然，在中國(guó)外文局及翻譯界領(lǐng)導(dǎo)層的一些人士的心底深處，西方成就的話語(yǔ)體系是不能改動(dòng)的，他們對(duì)中華民族、中華文化掌控自己的文化精華翻譯權(quán)、話語(yǔ)權(quán)心存疑慮。我們現(xiàn)在做的工作就是促使其有所改變，使譯龍為loong成為中國(guó)國(guó)家方案、政府聲音。
王祖友：歷史總是不斷向前的，相信您及和與您志同道合的專(zhuān)家、學(xué)者的努力會(huì)產(chǎn)生預(yù)期的效果。您從中國(guó)到加拿大之后，寫(xiě)了一篇文章，提到：“家”的本意是住所，意味著人可生活于其中的由地面、墻壁、屋頂、庭院等構(gòu)成的一定的空間?！凹覉@”比“家”大，既包括著“家”，還包括“家”所在的環(huán)境。我想您一直致力于建設(shè)人類(lèi)宜居的美好家園吧？
龐進(jìn)：盡綿薄之力。
王祖友：您長(zhǎng)期從事編輯工作，可以理解為建設(shè)“文字的家園”？
龐進(jìn)：可以。
王祖友：能回顧一下這方面的經(jīng)歷和感想嗎？您印象最深的編輯經(jīng)歷是怎樣的？
龐進(jìn)：我自1984年春天進(jìn)入西安日?qǐng)?bào)社，至2017年春天離崗，做編輯工作三十多年，閱、編了大量稿件，與許多作家、學(xué)者建立了很友好的關(guān)系。期間的故事、感慨很多。印象最深者如：2016年4月29日，著名作家陳忠實(shí)病逝，我及時(shí)上門(mén)約報(bào)社退休資深編輯張?jiān)沦s先生寫(xiě)悼念文章，張先生因年事已高且悲痛感傷不愿動(dòng)筆，我鼓勵(lì)說(shuō)“西安報(bào)是最早發(fā)表陳忠實(shí)作品的媒體，你是陳忠實(shí)的老友，當(dāng)年陳忠實(shí)與西安報(bào)的關(guān)系你最了解，你有責(zé)任將那段歷史寫(xiě)出來(lái)、留給后人”。張先生寫(xiě)出草稿后，我連夜加班至凌晨幫其改定、敲成電子稿，并根據(jù)邢小利《陳忠實(shí)傳》所記，增加了“陳忠實(shí)受挫要輟筆，張?jiān)沦s鼓勵(lì)陳忠實(shí)繼續(xù)寫(xiě)”一大段。2016年5月4日，張先生的《半個(gè)世紀(jì)的情誼——陳忠實(shí)與西安日?qǐng)?bào)、西安晚報(bào)副刊》，和我撰寫(xiě)的《靈魄猶在 精魂永存——感念陳忠實(shí)》一并在《西安日?qǐng)?bào)》發(fā)出，讀者反饋謂之“真實(shí)、具體、生動(dòng)”“令人讀之心痛的好文”。
王祖友：您使得我對(duì)編輯的認(rèn)知全面更新了，編輯工作不僅僅是書(shū)面文字的事，更是對(duì)文學(xué)、文化工作者的培育、扶持。我覺(jué)得您的編輯經(jīng)歷應(yīng)該獲得“人民編輯家”獎(jiǎng)。實(shí)際上，您獲得過(guò)諸多榮譽(yù)，在這些榮譽(yù)、獎(jiǎng)項(xiàng)中，您覺(jué)得對(duì)您的文學(xué)人生最有影響的是？
龐進(jìn)：冰心散文獎(jiǎng)影響大一些。編輯方面，獲得過(guò)中國(guó)散文學(xué)會(huì)頒發(fā)的“散文編輯獎(jiǎng)”。
王祖友：感覺(jué)您的文學(xué)生涯一直與文化研究密不可分，您的文學(xué)寫(xiě)作應(yīng)該也滲透著您的文化研究精神吧，請(qǐng)闡述一下這兩者的關(guān)系？作為一個(gè)學(xué)者型作家，與同時(shí)代其他作家比較而言，您的創(chuàng)作在哪些方面有著顯著區(qū)別？
龐進(jìn)：文學(xué)寫(xiě)作和文化研究，在我這里是互相促進(jìn)、相得益彰、彼此滲透的關(guān)系。我認(rèn)為，文化研究可以使文學(xué)寫(xiě)作深刻雋永，文學(xué)寫(xiě)作可以使文化研究喜聞樂(lè)見(jiàn)。若說(shuō)與同時(shí)代其他作家的顯著區(qū)別，我想，一是我比一般只寫(xiě)文學(xué)作品的作家，多了一把還能做文化研究，且多有成果面世的“刷子”；二是我寫(xiě)的文學(xué)性的東西，思想性會(huì)強(qiáng)一些。比如，人活著，一些基本問(wèn)題是要面對(duì)的，如“我是誰(shuí)”“我從哪里來(lái)”“我到哪里去”“如何處理人與天即人與自然、人與人即人與社會(huì)、人與己即人與自身，以及人與神即人與超驗(yàn)的關(guān)系”等等。這些問(wèn)題看似不復(fù)雜，但要想清楚、說(shuō)透徹就難了。想清楚是說(shuō)透徹的前提，說(shuō)透徹是想清楚的外化。我讀大學(xué)時(shí)，哲學(xué)是主課，上述問(wèn)題都是哲學(xué)的基本問(wèn)題；做文化研究又寫(xiě)了《創(chuàng)造論》、提出了龍道信仰，這兩個(gè)方面的研究，也都需要對(duì)上述問(wèn)題有個(gè)說(shuō)法。在崗時(shí)事情多、比較忙，退休后時(shí)間相對(duì)寬裕，就想著把上述問(wèn)題再深入、縝細(xì)地刨一刨，力求在前人研究的基礎(chǔ)上，結(jié)合自己的體驗(yàn)，想得更清楚些、說(shuō)得更透徹些。我覺(jué)得，這樣做、做這樣的事，既是對(duì)自己智慧生命的一種尊重，也是對(duì)長(zhǎng)期以來(lái)，關(guān)心、關(guān)注、關(guān)懷自己的親友、讀者們的一種回報(bào)；當(dāng)然，也是對(duì)社會(huì)文明的一個(gè)貢獻(xiàn)。何況，思考是一個(gè)快樂(lè)的事情，尤其是思考出了與前人不同的比較新鮮的東西，且用準(zhǔn)確、生動(dòng)的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)的時(shí)候。
王祖友：您對(duì)中華龍鳳文化進(jìn)行了全面系統(tǒng)、多角度、多側(cè)面、多元化的學(xué)術(shù)性研究，出版過(guò)《中國(guó)龍文化》《中國(guó)鳳文化》等著作，能簡(jiǎn)要地說(shuō)明您在這方面的核心思想嗎？您提出了龍鳳起源的“多元容合說(shuō)”，可否稍微詳細(xì)地闡述一下？
龐進(jìn)：我已撰寫(xiě)、發(fā)表有關(guān)龍鳳文化的論文、隨筆、散文、詩(shī)詞等上千篇。在已出版的50多部著作中，有33部是研究龍鳳文化的著作或與龍鳳文化相關(guān)的著作，如《龍的習(xí)俗》《八千年中國(guó)龍文化》《呼風(fēng)喚雨八千年——中國(guó)龍文化探秘》《中國(guó)的圖章——說(shuō)龍談鳳話麒麟》《龍起東方——龐進(jìn)世紀(jì)龍文新作》《鳳圖騰——中國(guó)鳳凰文化的權(quán)威解讀》《龍子龍孫龍文化》《龍之魅——中華龍文化50講》《中國(guó)祥瑞?龍》《中國(guó)祥瑞?鳳凰》《鳳凰于飛》《中華龍鳳民俗》《中華龍文化》等。尤其是2023年7月出版的《中華龍文化》，分上中下三冊(cè)，由我領(lǐng)銜主編并撰稿，北京大學(xué)、華東師大、陜西師大、西安交大等高校多位相關(guān)專(zhuān)家學(xué)者參與撰稿，以“龍與中華民族”“龍與中華智慧”“龍與中華民俗”“龍與中華倫理”“龍與中華藝術(shù)”“龍與中華文學(xué)”“龍與民間故事”“龍與文化傳播”“龍與文化產(chǎn)業(yè)”等九章、近百萬(wàn)字的內(nèi)容，全面解答了龍文化的基本問(wèn)題，多視角、多層次、全方位地展示了龍文化的魅力與價(jià)值，堪稱(chēng)匯萃古往今來(lái)龍文化研究成果，提煉中華民族精神標(biāo)識(shí)，推動(dòng)中華文明創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的龍文化研究的厚重之作。在這些著述中，我對(duì)龍、鳳、龍鳳文化、龍道作了定義、定位，提出了龍鳳起源的“多元容合說(shuō)”；分析了龍鳳的基本神性及其與民族文化心理的關(guān)系，總結(jié)、概括、揭示了龍鳳的基本精神。對(duì)炎黃子孫為何稱(chēng)龍的傳人、龍與中華文明探源研究、龍鳳民俗的特性、龍鳳文化研究的當(dāng)代意義、龍道信仰等均有創(chuàng)建性闡述。篇幅關(guān)系，這里只簡(jiǎn)要地談一下龍。龍是中華先民對(duì)自然界中的多種動(dòng)物和天象經(jīng)過(guò)多元容合而發(fā)明、展現(xiàn)的神物，經(jīng)過(guò)至少八千年甚至上萬(wàn)年的演進(jìn)和升華，龍已成為中華民族的廣義圖騰、精神象征、文化符號(hào)、文明標(biāo)志、信仰載體和情感紐帶。龍的實(shí)質(zhì)是中國(guó)人對(duì)宇宙自然力的感悟、認(rèn)知、神化。海內(nèi)外華人大都認(rèn)同自己是人文意義上的龍的傳人。從遠(yuǎn)古至今，龍已完成了它的當(dāng)代轉(zhuǎn)型，已隨著中華民族前進(jìn)的腳步，告別了皇權(quán)、保守和軟弱，成為自覺(jué)自信、團(tuán)結(jié)合力、適變圖強(qiáng)、愛(ài)好和平、開(kāi)放包容，以天下人的幸福為幸福的新龍。龍文化既是根源、傳統(tǒng)、民間、物質(zhì)、中國(guó)文化，也是標(biāo)志、時(shí)尚、官方、精神、世界文化。作為中華傳統(tǒng)文化的重要組成部分，龍文化對(duì)國(guó)家的統(tǒng)一，對(duì)海內(nèi)外中華兒女的團(tuán)結(jié)，對(duì)國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福，具有參與、助力、體現(xiàn)、見(jiàn)證、標(biāo)志等積極的重要的作用。龍文化能為中華兒女標(biāo)明身份、能為民族團(tuán)結(jié)舉起徽幟、能為百姓生活增添福樂(lè)、能為社會(huì)進(jìn)步提供助力、能為世界和平昭彰公理、能為人類(lèi)文明奉獻(xiàn)智慧。我將龍的精神提煉、總結(jié)、概括為“容合、福生、諧天、奮進(jìn)”八個(gè)字，簡(jiǎn)稱(chēng)“容福諧奮”?！叭莺稀笔恰凹嫒?、包容、綜合、化合”的概稱(chēng)，是世界觀、方法論。福生是造福眾生的簡(jiǎn)稱(chēng)，是價(jià)值觀、目的論。諧天是與大自然和諧，走可持續(xù)發(fā)展的道路，建設(shè)生態(tài)文明，是天人觀、生態(tài)論。奮進(jìn)是奮發(fā)進(jìn)取、開(kāi)拓創(chuàng)新、適變圖強(qiáng)的簡(jiǎn)稱(chēng)，是人生觀、強(qiáng)盛論。龍道是以龍為象征標(biāo)志的，來(lái)自中華民族，在冶煉萃取中華文化和世界文明優(yōu)秀精華基礎(chǔ)上容合創(chuàng)新的思想學(xué)說(shuō)、理論體系，是立足中華文化，容合世界文明，關(guān)注當(dāng)下民生，矚望人類(lèi)未來(lái)之道。龍道的核心理念是“尊、愛(ài)、利、和”?！白稹奔础白鹛熳鹑俗鸺骸?，是處世觀、交往論；“愛(ài)”即“愛(ài)天愛(ài)人愛(ài)己”，是感情觀、關(guān)系論；“利”即“利天利人利己”，是互利觀、共享論；“和”即“和天和人和己”，是理想觀、境界論。龍道倡導(dǎo)人們?cè)诿鎸?duì)和處理人與天即人與自然界、人與人即人與社會(huì)、人與己即人與自身這三大基本關(guān)系時(shí)，盡可能地在“尊天尊人尊己、愛(ài)天愛(ài)人愛(ài)己、利天利人利己、和天和人和己”之間找到公約數(shù)、貫穿線、平衡點(diǎn)、合適域。價(jià)值是物、事對(duì)人表現(xiàn)出來(lái)的有用、有益性；價(jià)值觀是人判斷物、事是否有用、有益的觀念、標(biāo)準(zhǔn)。全球價(jià)值觀是全人類(lèi)判斷物、事是否對(duì)全人類(lèi)有用、有益的觀念、標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為，“容、福、諧、奮”的龍精神，“尊、愛(ài)、利、和”龍道理念，可以成為判斷物、事，是否對(duì)全球人類(lèi)有用、有益的觀念、標(biāo)準(zhǔn)，即可以成為全球價(jià)值觀。
王祖友：您的研究還涉及創(chuàng)造學(xué)，能談?wù)勀摹皠?chuàng)造哲學(xué)”體系與中華龍學(xué)的關(guān)系嗎？
龐進(jìn)：當(dāng)然可以。我上世紀(jì)90年代提出的“創(chuàng)造哲學(xué)”體系，把創(chuàng)造拓展到包括人類(lèi)和非人類(lèi)在內(nèi)的整個(gè)世界的范圍。認(rèn)為：創(chuàng)造是由創(chuàng)造物參與并釋放和發(fā)揮創(chuàng)造效能，經(jīng)過(guò)創(chuàng)造過(guò)程完成從而有新的創(chuàng)造物出現(xiàn)的活動(dòng)；世界的本原是創(chuàng)造，人類(lèi)的本質(zhì)是創(chuàng)造；創(chuàng)造律是自然界、人類(lèi)社會(huì)和人的思維的最一般、最基本的規(guī)律；創(chuàng)造態(tài)是世間萬(wàn)事萬(wàn)物最基本、最普遍的存在方式；人類(lèi)創(chuàng)造和非人類(lèi)創(chuàng)造的根本區(qū)別在于人類(lèi)的創(chuàng)造是智慧的創(chuàng)造，非人類(lèi)的創(chuàng)造是非智慧的創(chuàng)造。上述觀點(diǎn)對(duì)龍文化、龍學(xué)研究具有指導(dǎo)、深化及方法論的作用，如：新異替變律可簡(jiǎn)稱(chēng)新異律，是創(chuàng)造律中最基本、最重要的目的律，它意味著任何創(chuàng)造，都必須也必然以追求和出現(xiàn)新異替變?yōu)槟康摹｝埖膭?chuàng)造，是自然界的創(chuàng)造和人的創(chuàng)造相結(jié)合的、受新異律的制約和支配的創(chuàng)造。新石器時(shí)代是中華文化、中華文明的起源和初步形成期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了多方位、多地點(diǎn)發(fā)生的簡(jiǎn)單、質(zhì)樸的“原龍”；夏、商、周是中華文化、中華文明的進(jìn)一步形成期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了進(jìn)一步容合的神秘、抽象的“夔龍”；春秋戰(zhàn)國(guó)至秦漢是中華文化、中華文明的基本成型期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了基本定型的粗獷、雄健的“飛龍”；魏晉南北朝、隋、唐、宋是中華文化、中華文明的強(qiáng)盛期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了雍容、大氣的“行龍”；元、明、清是中華文化、中華文明的延展期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了華麗、復(fù)雜的“黃龍”；現(xiàn)當(dāng)代是中華文化、中華文明的復(fù)興期，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了新美的“祥龍”“新龍”?！百琮垺笔菍?duì)“原龍”的新異替變，“飛龍”是對(duì)“夔龍”的新異替變，“行龍”是對(duì)“飛龍”的新異替變，“黃龍”是對(duì)“行龍”的新異替變，“祥龍”“新龍”是對(duì)“黃龍”的新異替變。我的龍文化、龍學(xué)研究也遵循著新異律，我總是自覺(jué)、自勵(lì)地努力做到既“承古”“萃古”“煉古”，又“納新”“開(kāi)新”“創(chuàng)新”。如2007年3月23日，《光明日?qǐng)?bào)》配圖發(fā)表了一個(gè)整版的由我撰寫(xiě)的題為《中國(guó)龍文化解讀》的文章。在這篇文章中，我提出了“傳承、弘揚(yáng)容合龍、福生龍、奮進(jìn)龍；清理、放棄帝王龍、災(zāi)禍龍；創(chuàng)建、新增文明龍、科學(xué)龍、環(huán)保龍”的觀點(diǎn)。這“文明龍、科學(xué)龍、環(huán)保龍”的概念，就屬于創(chuàng)新，是過(guò)去不曾有的。我還多次講過(guò)，龍是隨著中華民族的腳步而前進(jìn)的、開(kāi)放的、與時(shí)俱進(jìn)的智慧系統(tǒng)，龍文化不僅是“過(guò)去完成時(shí)”，還是“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”和“將來(lái)進(jìn)行時(shí)”。
王祖友：近期在龍文化、龍學(xué)研究方面，您還有些什么計(jì)劃？
龐進(jìn)：我在近四十年從事龍文化研究的基礎(chǔ)上，花了數(shù)年時(shí)間，完成了《中華龍學(xué)》和《中華龍史》兩部書(shū)稿的撰寫(xiě)。兩部書(shū)稿都是大塊頭，前者約50萬(wàn)字，后者約130萬(wàn)字。近期在做修訂、補(bǔ)充、潤(rùn)色、完善的工作，爭(zhēng)取近年內(nèi)能夠與讀者見(jiàn)面。這兩部書(shū)稿，在我的所有著作中，投注的精力最多，如果出版，當(dāng)有填補(bǔ)空白的“為中華民族做了一件事”的意義。陳忠實(shí)寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)《白鹿原》時(shí)，曾說(shuō)過(guò)他要為自己寫(xiě)一部死后可以做枕頭的書(shū)。我寫(xiě)這兩部書(shū)稿，尤其是《中華龍學(xué)》，也有這樣的“枕頭”意識(shí)。
王祖友：當(dāng)下，國(guó)內(nèi)普通民眾有“躺平”心理，社會(huì)學(xué)家李銀河等人也發(fā)表“人所做的一切，從終極上講都是毫無(wú)意義的”。您對(duì)這樣的社會(huì)現(xiàn)象和觀點(diǎn)有何評(píng)論？
龐進(jìn)：人生的意義是人賦予的。某天凌晨，我夢(mèng)醒后刷手機(jī)，看到一網(wǎng)友發(fā)的一段題為《君莫舞，不見(jiàn)玉環(huán)飛燕皆塵土》的視頻。該視頻說(shuō)宇航員們?cè)谶b遠(yuǎn)的外太空看地球，大都會(huì)產(chǎn)生“壓倒性的負(fù)面情緒”即“巨大的悲傷感”。為什么呢？因?yàn)樵诤棋珶o(wú)限的宇宙中，地球只是一個(gè)極其渺小且孤獨(dú)的“黯淡的藍(lán)點(diǎn)”，而這個(gè)“藍(lán)點(diǎn)”遲早要?dú)?，人?lèi)只不過(guò)是“那一縷陽(yáng)光中停留過(guò)的微塵”，當(dāng)大限到來(lái)時(shí)，人類(lèi)的所有名利、功過(guò)、爭(zhēng)執(zhí)與分歧都煙消而云散。這使我想到了佛陀釋迦牟尼在菩提樹(shù)下悟到的“緣起性空”。上述視頻所表達(dá)的，屬于“性空”。的確，以宇宙的視界看，太陽(yáng)系、銀河系、河外星系都是剎那生滅的存在，地球、人類(lèi)不過(guò)是微塵一閃而已。然而，還有“緣起”，即種種因緣使我們不早不晚、不前不后地活了這么一個(gè)時(shí)間段。“性空”是無(wú)限，“緣起”是有限。無(wú)限，我們決定不了；有限，我們卻可以活得有感有情、有思有愿、有趣有味。那么，我若是宇航員，到了外太空后，我會(huì)有“巨大的悲傷感”嗎？我想我不會(huì)有，即使有，也會(huì)很短暫。因?yàn)槲颐靼祝涸俦瘋?、再憂怨、再凄凄慘慘凄凄，有限人類(lèi)依然人類(lèi)有限，浩瀚宇宙依然宇宙浩瀚，況且地球還遠(yuǎn)未到毀滅的時(shí)候。既然如此，如此既然，我們就不應(yīng)該因所謂的“終極上講都是毫無(wú)意義的”而悲觀、“躺平”，而應(yīng)因幸運(yùn)地活了這么一個(gè)時(shí)間段，感恩宇宙、珍惜緣起、把握當(dāng)下，活得襟懷坦蕩、高興快樂(lè)、陽(yáng)光燦爛。幾十年來(lái)，我不能說(shuō)沒(méi)有傷感憂戚之時(shí)，但大多數(shù)時(shí)光，我都可以說(shuō)是以上述心態(tài)面對(duì)生活、面對(duì)世界，把能做的、當(dāng)做的事，盡心盡力地做到自己的最好、甚而做到別人做不到，從而感來(lái)風(fēng)拉弦，情動(dòng)雨唱歌；窗開(kāi)光景好，鍵響妙詞多……
王祖友：曾經(jīng)有一段時(shí)間流行一種說(shuō)法——當(dāng)今社會(huì)寫(xiě)詩(shī)的人比讀詩(shī)的人多，您怎么看待這種有些夸張，但也反映出社會(huì)問(wèn)題的說(shuō)法？
龐進(jìn)：這種說(shuō)法只能說(shuō)是一種說(shuō)法而已，沒(méi)有人統(tǒng)計(jì)過(guò)，也不會(huì)有人去統(tǒng)計(jì)。但有一點(diǎn)可以肯定：有人類(lèi)，就會(huì)有詩(shī)，包括有人寫(xiě)詩(shī)和有人讀詩(shī)。因?yàn)?，?shī)性是人性的組成部分，是人與人之外的動(dòng)物最根本、最突出的區(qū)別。人有思維，一些動(dòng)物也有思維；人有語(yǔ)言，一些動(dòng)物也有語(yǔ)言；而把思維的結(jié)晶，用語(yǔ)言文字結(jié)構(gòu)成美妙的可閱讀、可朗誦、可賞品的詩(shī)，從而使生活有韻致、有趣味、有意義、有境界，就只有人才能做到了。
王祖友：這是我聽(tīng)過(guò)的最合情合理也最情文并茂的解釋了，您也是個(gè)詩(shī)人，您對(duì)“憤怒出詩(shī)人”有何評(píng)價(jià)？
龐進(jìn)：此話有一定道理，但不絕對(duì)。憤怒出詩(shī)人，不憤怒也出詩(shī)人。也許因憤怒，使杜甫寫(xiě)出“朱門(mén)酒肉臭，路有凍死骨”，使郭小川寫(xiě)出《團(tuán)泊洼的秋天》；但未必憤怒，使李白寫(xiě)出“抬頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)”，使海子寫(xiě)出《面對(duì)大海 春暖花開(kāi)》。人有七情六欲，每情每欲，都能寫(xiě)出好詩(shī)。
王祖友：有人對(duì)賈淺淺的詩(shī)嗤之以鼻，有的人卻認(rèn)為是超過(guò)“盛唐”，您對(duì)“我們一起去尿尿，你，尿了一條線，我，尿了一個(gè)坑?！边@樣的詩(shī)句有何評(píng)價(jià)？
龐進(jìn)：我認(rèn)為，將“屎詩(shī)”定義為“低劣的詩(shī)句”算不上確當(dāng)。你可以認(rèn)同顧況因“山阿”之“阿”音諧“屙屎”之“屙”，就判斷“駐馬上山阿”是“風(fēng)來(lái)屎氣多”的“低劣的詩(shī)句”，但你不能說(shuō)涉及到“屎”的詩(shī)句全都是“低劣的詩(shī)句”。比如毛澤東主席寫(xiě)的《七律二首·送瘟神》中，就有“千村薜荔人遺矢，萬(wàn)戶蕭疏鬼唱歌”句。此句中的“矢”就同“屎”，典出《史記·廉頗藺相如列傳》：“廉將軍雖老，尚善飯。然與臣坐，頃之，三遺矢矣。”毛澤東主席還作有一首《念奴嬌·鳥(niǎo)兒?jiǎn)柎稹?，里面?xiě)到了與屎同出一“門(mén)”的屁，曰：“不見(jiàn)前年秋月朗，訂了三家條約。還有吃的，土豆燒熟了，再加牛肉。不須放屁！試看天地翻覆。”
古代涉屎的詩(shī)句亦不乏其例。如唐代朱沖和的“冬瓜堰下逢張祜，牛屎堆邊說(shuō)我能”（《嘲張祜》），宋代梅堯臣的“雕檐畫(huà)壁屎污遍，以及像塑頭與肩”（《普凈院佛閣上孤鶻》）、黃庭堅(jiān)的“解嗤招覺(jué)老，擔(dān)屎污心田”（《戲答寶勝甫長(zhǎng)老頌》）、高公泗的“莎草墻垣沾燕屎，棘針籬落聚蠶沙”（《港口野步懷歸》）等。
“凈土”是佛教名詞，其“凈”，指的是“無(wú)五濁之垢染”（丁福?！斗饘W(xué)大辭典》）?？稍谝恍┓鸾谈呱墓P下，卻多見(jiàn)“屎”及“尿”。如唐代寒山的“驢屎比麝香，苦哉佛陀耶”（《詩(shī)三百三首》），宋代釋了演的“鳴鼓集眾升堂，豈容亂開(kāi)臭口，而今無(wú)計(jì)可為，謾把屎腸抖擻”（《偈頌十一首其一》）、釋普巖的“肝腸鐵作也須裂，驪屎如何比麝香”（《偈頌二十五首其一》）、釋如凈的“甚惡毒兮甚仇讎，屎尿腥臊汗血流”（《偈頌三十四首其一》）、釋慧遠(yuǎn)的“平地撒屎撒尿，知佗是真是假”（《禪人寫(xiě)師真請(qǐng)贊》）、釋凈曇的“莫來(lái)問(wèn)我禪兼道，我是吃飯屙屎人”（《偈》） 、釋智愚的“拈花拋向屎坑中，火里紅蓮香拂拂”（《頌古一百首其一》），等等。
臨濟(jì)宗是佛教禪宗南宗五個(gè)主要流派之一。《景德傳燈錄·義玄禪師》載：“時(shí)有僧問(wèn)：‘如何是無(wú)位真人？’師便打，云：‘無(wú)位真人是什么干屎撅！’”《五燈會(huì)元·卷第十一》：“曰：‘如何是道中人？’師曰：‘干屎橛?！薄段鍩魰?huì)元·卷第七》：“這里無(wú)祖無(wú)佛，達(dá)摩是老臊胡，釋迦老子是干屎橛，文殊普賢是擔(dān)屎漢?！庇谑牵S多禪詩(shī)里都有了“干屎橛”，如釋惟一的“不忘所嗜干屎橛，未忍輕拋栗棘蓬”（《小師惠林師孫法濟(jì)請(qǐng)贊》）、釋慧開(kāi)的“干屎橛兮麻三斤，當(dāng)陽(yáng)拈出少知音”（《無(wú)量壽佛贊》）、釋道川的“日面佛，干屎橛，八兩半斤誰(shuí)辨別”（《參玄歌》）、釋慧遠(yuǎn)的“瞎堂也有三個(gè)訣，靠倒云門(mén)干屎橛”（《偈頌一百零二首其一》），等等。為何會(huì)出現(xiàn)這樣的詩(shī)句呢？南宋思想家朱熹一語(yǔ)點(diǎn)破：“今之禪家多是‘麻三斤’‘干屎橛’之說(shuō)，謂不落窠臼，不墮理路?！保ā吨熳诱Z(yǔ)類(lèi)·卷七》）也就是說(shuō)，禪家認(rèn)為，世間萬(wàn)物萬(wàn)象都是因緣幻化、剎那生滅、性空無(wú)常，故：把屎當(dāng)屎即為執(zhí)著；佛不異屎，屎不異佛；佛即是屎，屎即是佛；屎即屎非屎，佛即佛非佛。人的徹底開(kāi)悟，便是超越了對(duì)屎、佛及世間萬(wàn)物外在名相的糾纏、執(zhí)著。
綜上，可見(jiàn)，寫(xiě)詩(shī)作文，不在乎你是否寫(xiě)到了屎尿，而在乎你通過(guò)寫(xiě)屎尿，想表現(xiàn)什么、表達(dá)什么。藝術(shù)創(chuàng)作講究的是“意境”。這“意境”，可簡(jiǎn)要地理解為“冶思煉情可審美的境界”。于是，可以這樣講，包括屎尿屁在內(nèi)的萬(wàn)事萬(wàn)物都可入詩(shī)，而要判斷其寫(xiě)得好不好、妙不妙，關(guān)鍵看作者是否寫(xiě)出了、達(dá)到了，讀者是否看出了、品悟到了“冶思煉情可審美的境界”。
王祖友：有評(píng)論指出：龐進(jìn)的散文隨筆以深刻獨(dú)到的思想蘊(yùn)涵與精當(dāng)優(yōu)美的文學(xué)形式結(jié)合見(jiàn)長(zhǎng)。著名作家賈平凹稱(chēng)龐進(jìn)的散文“呈現(xiàn)大散文的氣象，思想開(kāi)闊、想象力豐富，天地人貫通，有犀利的見(jiàn)地和穿透的鋒芒，文體是瀟灑的，并不拘泥于什么，看似隨意說(shuō)來(lái)，骨子里卻有道數(shù)”。多年前筆者就讀過(guò)龐進(jìn)的散文《天地蒼茫一根骨》，寫(xiě)司馬遷的，閱讀時(shí)震撼靈魂的那種精神的戰(zhàn)栗至今銘記。龐進(jìn)的文學(xué)作品有著一以貫之的風(fēng)格：寓峻拔獨(dú)步的思考、深厚博容的情懷于精當(dāng)、樸素、優(yōu)美的文字之中。文章背后隱藏著一種巨大的精神的張力。龐進(jìn)的詩(shī)歌創(chuàng)造了當(dāng)代詩(shī)歌的新品類(lèi)，是融歷史、知識(shí)、哲理和情感為一體的“文化詩(shī)”，底蘊(yùn)深厚，耐人品味。著名文學(xué)評(píng)論家、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委李星先生盛贊“龐進(jìn)是一個(gè)有中華龍情節(jié)和浪漫主義精神的詩(shī)人。對(duì)中華古老文明充滿敬仰之情”。此外，龐進(jìn)在小說(shuō)創(chuàng)作以及散文、紀(jì)實(shí)文學(xué)寫(xiě)作上也是可圈可點(diǎn)的。正是因此，龐進(jìn)先后榮獲首屆中國(guó)冰心散文獎(jiǎng)、首屆陜西民間文藝山花獎(jiǎng)、全球華文母愛(ài)主題散文大賽獎(jiǎng)、中國(guó)散文學(xué)會(huì)散文編輯獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)八十多次，從而成為文壇的一棵常青樹(shù)，文學(xué)領(lǐng)域的一個(gè)拓荒者。您對(duì)這些關(guān)于您的文學(xué)創(chuàng)作的總結(jié)認(rèn)同嗎？有沒(méi)有什么補(bǔ)充？
龐進(jìn)：既是肯定，更是鼓勵(lì)。
王祖友：中外文學(xué)史上有不少“學(xué)者型”作家，比如王蒙、貝婁，您也是“學(xué)者型”作家，這類(lèi)作家的優(yōu)勢(shì)是？
龐進(jìn)：看得透，想得通，寫(xiě)得深。吃得香，睡得穩(wěn)，活得美。
王祖友：特喜歡這樣深入淺出的回答！為您點(diǎn)贊！這是一首“文化詩(shī)”嗎？
龐進(jìn)：三字句。 王祖友：有評(píng)論者稱(chēng)您是“文化詩(shī)”的創(chuàng)造者，您的“文化詩(shī)”有何特點(diǎn)？
龐進(jìn)：所謂“文化詩(shī)”，主要指我2013年下半年寫(xiě)的《中華組歌三十三首》。這些詩(shī)抒寫(xiě)了中華文化的方方面面，包括人文先祖、龍鳳、漢字、百家姓、中醫(yī)、絲綢、玉器、象棋、儒、釋、道等。是以詩(shī)歌藝術(shù)的形式，反映、揭示、彰顯、弘揚(yáng)中華文化的標(biāo)志人物、事象及內(nèi)涵意韻。
王祖友：這的確很獨(dú)特，您的龍鳳文化研究成果以其系統(tǒng)性、全面性、創(chuàng)建性和普及性在海內(nèi)外產(chǎn)生了廣泛深遠(yuǎn)的影響，我想“文化詩(shī)”也起到宣傳、推廣的作用吧？
龐進(jìn)：是的。
王祖友：您在加拿大生活一定深刻感覺(jué)到各種文化差異，可否請(qǐng)您以中加文化為例談?wù)勀鷮?duì)中西文化觀念及其影響下的人的社會(huì)行為的顯著區(qū)別？
龐進(jìn)：人從受孕、出生、成長(zhǎng)至老死，都必須由他者（人、物）提供生命必需的營(yíng)養(yǎng)。這就決定了人必須與他者發(fā)生關(guān)系、必須依靠他者才能生存。這種依靠他者才能生存的本能，筆者謂之“依他性”。同時(shí)，人都是把由他者提供的各種營(yíng)養(yǎng)，本能地吸收到了自己的身體里。這種為己的、自私的本能，筆者謂之“利己性”。依他性和利己性是人與生俱來(lái)的本質(zhì)屬性。因環(huán)境、人種、生存方式等的不同：中華民族由依他性起步，發(fā)展出類(lèi)存在、群本位、眾利優(yōu)先、集體主義、社會(huì)主義、大一統(tǒng)、人類(lèi)命運(yùn)共同體，等等，其文化特征，若用兩個(gè)字概括，就是“群倫”，即注重群體生活并講究等級(jí)次序。西方民族由人的利己性起步，發(fā)展出個(gè)存在、己本位、個(gè)權(quán)優(yōu)先、個(gè)人主義、自由主義、資本主義、霸權(quán)主義，等等，其文化特征，若用兩個(gè)字概括，就是“自由”，即注重個(gè)體生活且主張自己做自己的主人。兩種文化各有優(yōu)長(zhǎng)，也各有局限。中華文化的優(yōu)長(zhǎng)是集中力量辦大事、共同富裕等，局限是容易“群倫過(guò)度”，如“一言堂”“一刀切”現(xiàn)象的出現(xiàn)。西方文化的優(yōu)長(zhǎng)是個(gè)人權(quán)利受到尊重，有利于獨(dú)創(chuàng)性的發(fā)揮等，局限是容易“自由過(guò)度”，如美國(guó)的槍支泛濫、槍支暴力頻發(fā)。在實(shí)行資本主義的加拿大，尊重個(gè)人權(quán)利表現(xiàn)在社會(huì)生活的各個(gè)方面。比如，我出門(mén)喜歡拍照以搜集寫(xiě)作資料，而家人就曾提醒我：拍照時(shí)注意，不要正面對(duì)著人。2024年6月的一天，在二樓的我，透窗看到來(lái)了一輛紅黃色標(biāo)識(shí)顯明的消防車(chē)，下樓出門(mén)后，又看到了一輛有藍(lán)橙色標(biāo)識(shí)的救護(hù)車(chē)。片刻，就見(jiàn)一位坐在輪椅上的灰白發(fā)的、插著氧氣管的老先生，被小心翼翼地從斜對(duì)面的一戶人家里抬了出來(lái)，抬上了停在路邊的救護(hù)車(chē)。加拿大的火警、病危、遇險(xiǎn)等緊急情況的通用求助電話，都是911。打了911，有可能救護(hù)車(chē)來(lái)了，消防車(chē)也來(lái)了。我注意到，在對(duì)老先生施行救助的七八個(gè)人中，有救護(hù)車(chē)上的人，也有消防車(chē)上的人。于是，就拍了幾張照片，發(fā)到了朋友圈里。很快，相識(shí)的一位華僑老先生就微信提醒我：“車(chē)的照片可發(fā)，人的照片不可發(fā)，你發(fā)的照片中有人的形象?！蔽宜查g意識(shí)到自己的失誤，趕快將有人形象的照片刪去。加拿大也有“自由過(guò)度”的問(wèn)題，比如“大麻合法化”。有次在多倫多市中心坐公交車(chē)，車(chē)上彌漫著一種熏人的氣味。下車(chē)后家人告訴我：“車(chē)上有人吸大麻?！?nbsp;
王祖友：您的觀察非常細(xì)致，您的講解切中肯綮，我想如果人類(lèi)文化能高度融合，也許就是我們古人所說(shuō)的“大同世界”。
龐進(jìn)：“大同世界”是一種理想，實(shí)現(xiàn)起來(lái)有難度。但文化、文明的交流、匯通、互鑒，是有可能實(shí)現(xiàn)的。這方面，龍的“容合、福生、諧天、奮進(jìn)”的精神，龍道信仰的 “尊、愛(ài)、利、和”，即“尊天尊人尊己、愛(ài)天愛(ài)人愛(ài)己、利天利人利己、和天和人和己”的理念，可以成為根本性的、建設(shè)性的、方法論的遵循參考。
王祖友：龐先生，在訪談接近尾聲之際，您對(duì)有著文學(xué)夢(mèng)或者有志于文化研究的年輕人有什么建議嗎？
龐進(jìn)：做到自己的最好，做到別人做不到。
（2024年11月）
