對話在靈魂閃光的時(shí)刻
云南心理咨詢師培訓(xùn)第一人
謝章瓊老師訪談錄
訪談人 曹立萍
受訪人 謝章瓊
前 言
謝章瓊老師是60年代的昆明師范學(xué)院的畢業(yè)生，一生從事教育工作，退休后還創(chuàng)辦了一所民辦學(xué)校開展成人繼續(xù)教育，其中就有一項(xiàng)培訓(xùn)是心理咨詢師培訓(xùn)，本人就是謝老師2001年10月開辦的第一屆心理咨詢師培訓(xùn)班的學(xué)員。在我的心目中，謝章瓊老師是一位熱愛生活，有愛心的長者，一位有責(zé)任心，有事業(yè)心的教育工作者，又是一位有前瞻性有先見之明的智者。她在眾人還不知“心理咨詢”為何物的時(shí)候就率先在昆明辦起了第一個(gè)心理咨詢師培訓(xùn)班。雖然她自己不是心理咨詢師，卻是云南心理咨詢行業(yè)的啟蒙者和引路人。而今，25年過去了，謝老師她已經(jīng)85歲高齡，面對老師，我感恩她引領(lǐng)我跨入了心理咨詢領(lǐng)域的門檻，成為一名心理學(xué)工作者。這是我人生的一個(gè)大轉(zhuǎn)折，也是一個(gè)新起點(diǎn)。我發(fā)此訪談錄，并非為老師歌功頌德，只是想記錄下云南心理學(xué)界發(fā)生的一件事實(shí)，希望大家記得謝老師為我們做的這件事。
曹:謝老師好！感謝您今天接受我的訪談！2001年您在昆明舉辦云南省首屆心理咨詢師培訓(xùn)班，我是第一批學(xué)員，從此成為心理咨詢執(zhí)業(yè)者，而您是我走上心理學(xué)工作的引路人。感恩的同時(shí)，我也很想知道，您是在什么契機(jī)下成為心理培訓(xùn)業(yè)第一個(gè)吃螃蟹的人。
謝:心理學(xué)有句話:機(jī)會對大家都是平等的，但是幸運(yùn)垂青于能夠抓住機(jī)會并且做好準(zhǔn)備的人。20世紀(jì)90年代心理咨詢這個(gè)行業(yè)已經(jīng)在我們國家悄悄地興起了。我當(dāng)時(shí)已退休辦了一所學(xué)校名叫“五華培訓(xùn)學(xué)?！薄＿@所學(xué)校以成人教育為主要宗旨。培訓(xùn)項(xiàng)目里就有心理咨詢這一項(xiàng)。為什么我會關(guān)注心理咨詢呢？還在當(dāng)年我上大學(xué)讀昆明師范學(xué)院的時(shí)候，我們在學(xué)校就有一門課程叫做教育心理學(xué)，這是我最初接觸到的心理學(xué)。教育心理學(xué)呢，就是用心理學(xué)的理論探索對學(xué)生的教育方式，探索學(xué)生的發(fā)展，讓學(xué)生建立正確的世界觀、價(jià)值觀。畢業(yè)后我做了教師，就有一句我一輩子都記得的話，叫做教師是人類靈魂的工程師。這是我走近心理咨詢的前因。
其次，當(dāng)時(shí)在沿海地區(qū)，比如海南，這已經(jīng)有了心理咨詢，還有我們中科院已經(jīng)有心理咨詢培訓(xùn)。這在我心里產(chǎn)生了共鳴，我就到教委去報(bào)了心理咨詢這個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)四川成都第一個(gè)帶頭辦心理咨詢師培訓(xùn)的石明老師在全國尋找合作伙伴時(shí)，他找到了我，他看到我的執(zhí)照上有心理咨詢幾個(gè)字時(shí)都感到吃驚，也就是說我的學(xué)校已經(jīng)早于其他的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)具備了辦心理咨詢師培訓(xùn)資格。石明老師感到很意外，很高興，很吃驚，因?yàn)樗芰舜蟀雮€(gè)中國，沒有哪個(gè)學(xué)校有這個(gè)項(xiàng)目，就是我的學(xué)校本來就有，于是我們的合作順利達(dá)成。接下來我還需要師資，我請到了師大心理學(xué)教授張世富、王天橋、精神病院李蔭、李琴書等老師講課。張世富老師你知道的，他是西南聯(lián)大心理系畢業(yè)的，是我國第一個(gè)心理學(xué)碩士，是我國民族心理學(xué)研究領(lǐng)域的權(quán)威專家。他給我們學(xué)員講授普通心理學(xué)，王天橋老師講心理測量學(xué)、而市精神病院的李蔭主任和市中醫(yī)院心理科的李琴書主任、43醫(yī)院精神科的任忠文主任都是當(dāng)年參加過趙旭東老師在昆明舉辦的享譽(yù)中外的"中德"心理治療培訓(xùn)班的首期成員，是實(shí)戰(zhàn)派。有了他們這一批強(qiáng)有力的師資支持，我的首期心理咨詢培訓(xùn)班順利開辦就是水到渠成的事了。 因此我們五華培訓(xùn)學(xué)校成了云南的第一個(gè)心理咨詢的培訓(xùn)學(xué)校。
還因?yàn)橼w旭東老師在昆明精神醫(yī)學(xué)領(lǐng)域做了幾件好事，相當(dāng)于為后期的心理咨詢培訓(xùn)及心理咨詢行業(yè)興起與發(fā)展也做了鋪墊，打下了基礎(chǔ)。所以我們云南應(yīng)該說在中國的心理咨詢這個(gè)事業(yè)上呢，都是有貢獻(xiàn)的。
曹:謝老師是理工科出身，學(xué)物理教物理，為什么會對心理學(xué)感興趣呢？
謝:讀師范學(xué)院時(shí)，首先我是師范生，其次我是學(xué)物理的。就是說我又要學(xué)物理學(xué)，又要學(xué)教育心理學(xué)，所以我很早就接觸過心理學(xué)。而且我畢業(yè)后當(dāng)老師不只是教物理，我還教過哲學(xué)、還當(dāng)過班主任。當(dāng)我得知心理咨詢悄然興起的消息時(shí)，我自然會感興趣。因?yàn)槿嗣窠處熀托睦碜稍儙熞粯?，都是人類靈魂的工程師。
曹:當(dāng)時(shí)辦學(xué)也費(fèi)了不少周折吧？
謝:是的，費(fèi)了不少周折，給教委寫報(bào)告，給勞動(dòng)廳寫報(bào)告，獲得批準(zhǔn)后才能辦班呀。
曹:謝老師，為什么辦了培訓(xùn)班，您自己沒有考一個(gè)證呢？
謝：我作為這個(gè)學(xué)校的負(fù)責(zé)人，試卷的保管者，我不能自己給自己發(fā)一個(gè)證書，這會讓人家質(zhì)疑我的人品，所以我沒有心理咨詢師證。
曹:您現(xiàn)在已經(jīng)85多了，已經(jīng)不辦學(xué)校了吧。
謝:不辦了，辦學(xué)一直辦到72歲就停下來了。
曹:現(xiàn)在干什么呢？
謝:帶小孫女呀，小孫女的出生，給我?guī)硇碌南Ｍ拓?zé)任。
曹:謝老師，我想再問您一個(gè)問題，您認(rèn)為人老了以后，精神和智慧會隨著人的年齡增長和生理衰老而衰退嗎？
謝:不會，我認(rèn)為不會。只要堅(jiān)持學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，保持學(xué)習(xí)的狀態(tài)，保持良好的心態(tài)，心智就不會衰退。你覺得我的智力衰退嗎？
曹:沒有啊，我覺得您的思維還很敏捷呢！
謝:我就覺得現(xiàn)在老年人的心態(tài)嘛很重要。網(wǎng)上對老年人有很多種說法，有的說老年人嘛，就不要管國家大事了，不要管兒孫的事，吃吃玩玩就得了，不要管那些事。嗯，我反對，反對。一個(gè)人嘛，活到老，學(xué)到老，這就是我的宗旨。國家大事可以關(guān)心，兒孫的事也要關(guān)心，但是不要去揮舞指揮棒。嗯，關(guān)鍵是你要擺對自己的位置。有一天我坐在大觀樓的那個(gè)凳子上休息，面前人來人往。我就觀察，發(fā)現(xiàn)各式各樣的人從自己的面前走過，你不可能視而不見不關(guān)心。我覺得周圍的事情可以關(guān)心、知曉，但不要無邊界地去介入他人的事。不要去干預(yù)年輕人。我們家中是三代同堂。我和兒子兒媳婦坐在一起，我也是要擺對自己的位置。兒女事也要支持，力所能及做一些事情。像我對孫女，我愛她，我把照顧她，培養(yǎng)她當(dāng)成一種責(zé)任，也使我有動(dòng)力，有活力。我因此滿懷希望，精神倍增。
曹:謝老師啊，您現(xiàn)在有了小孫女后，是不是精神世界又產(chǎn)生了一些新的影響啊。
謝:是啊，影響很大的。我的大外孫已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)工作幾年了，而我這個(gè)小孫女才3歲。前幾年疫情期間我身體不好，小孫女一出生，無形中使我振奮精神，產(chǎn)生了一種動(dòng)力和責(zé)任感。因?yàn)檫@個(gè)小孫女，我就又重活了一回了。
曹:您是說孫女出生以后，感覺自己的精神倍增。本來身體不好，但是這個(gè)孫女來了以后，您身體都好多了，是吧？
謝:是啊，所以我有一種責(zé)任感。
曹:培養(yǎng)教育孩子是父母的責(zé)任，您可以不管他們呀。
謝:老人不能不管兒孫。這種“管″不是控制和支配，是愛，愛的傳承，也是尊老愛幼的傳承。呃，這就是我們的傳統(tǒng)嘛。
曹:?是的是的，因?yàn)閻鬯?，您就有?zé)任感，從而帶來了新的希望，而這個(gè)希望又是您重活一回的生命源泉！對，您說得對！
謝:你看我原來走路都直不起來了，現(xiàn)在腰又直起來了。大家都說我比以前好很多。
曹:生命的力量真的很神奇呀！所以那這個(gè)小孫女真是您的福星！
謝:所以我愛她，我對她有責(zé)任，但我有邊界，不越界，不剝奪他們父母的權(quán)利和責(zé)任。
曹:謝老師我為您點(diǎn)贊！您一直在踐行著“活到老，學(xué)到老”的宗旨，這就是心理學(xué)的終身發(fā)展觀。我們?nèi)说搅死夏耆匀灰獙W(xué)習(xí)，要發(fā)展。我就想問，您現(xiàn)在是85歲了，您的精神和智慧還能夠再發(fā)展嗎？
謝:我覺得人的生理發(fā)展是由自然規(guī)律決定的，人不可避免要老，軀體這個(gè)物質(zhì)的東西終會逝去，但人的精神智慧是會無限積累的。自古以來有很多成功的人士，他們的成就高峰期是在老年，比如楊振寧，?人家到老年出了很多很多科學(xué)的成果嘛?，F(xiàn)在許多老人80歲還唱歌跳舞學(xué)書畫，很活躍的。老年人的心態(tài)很重要！我有一個(gè)看法，就是說人際關(guān)系對這個(gè)心理狀態(tài)有直接的影響。另外老年人最好就是啊，適當(dāng)學(xué)點(diǎn)心理學(xué)，正確處理人事關(guān)系。老年人，要保持適度的社交，良好的人際關(guān)系，適當(dāng)?shù)纳眢w鍛煉，適當(dāng)接觸新生事物，保持思想認(rèn)知與時(shí)代同步，那么，社會在發(fā)展，我就在發(fā)展。
曹：感謝您謝老師！感謝您接受我的訪談，更感謝您把我和我的同期學(xué)友領(lǐng)進(jìn)心理學(xué)這個(gè)精彩紛呈的世界！
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采訪編輯 曹立萍
欄目編輯部
主 編 曹立萍
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校 審 王磊光
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